I.R.-11

Witam

,
Schron mieści się przy ulicy Strzegomskiej 180. W jednej kazamacie skup złomu się zadekował... reszta wygląda na wolną. Nie został tak jak niektóre przebudowany na punkt oporu piechoty (I.St.)Tego typu obiekty we Wrocławiu to I.R-1 i I.R.-2 a także 10-tka i 20-stka.
jest to schron piechoty typu magazynowego.(proszę mnie poprawić, jeśli się mylę), pochodzi z okresu 1890-1895
Drzwi prawdopodobnie nie są oryginalne (choć to inf. nie potwierdzona), w elewacji istnieje kilka ubytków (co by nie patrzeć stan idealny jak na przeszło 100 lat działania czasu)

Poszukuję materiałów archiwalnych dotyczących tego schronu. Wszelkie odniesienia, książki miejsca, zdjęcia oraz miejsca gdzie można było by w/w znaleźć mile widziane

W najbliższym czasie postaram się wrzucić zdjęcia aktualne znaczy się z lipca 2012 r.

BTW: Twisted Evil

Nie podoba mi się strasznie ta seledynowa elewacja Evil or Very Mad

Cytat:

Poszukuję materiałów archiwalnych dotyczących tego schronu. Wszelkie odniesienia, książki miejsca, zdjęcia oraz miejsca gdzie można było by w/w znaleźć mile widziane

Ok, i co na bazie tych materiałów ma powstać ?

Schron ukończono w 1893/4 roku. Proszę zwrócić szczególną uwagę na sformułowanie "schron piechoty typu magazynowego" - proszę to sobie głośno powtórzyć kilka razy, i się poważnie zastanowić. Wiem kto pierwszy użył tego sformułowania doskonale, nie jest fajnie w 2012 powtarzać bez refleksji to, co ktoś napisał w 1993.
Drzwi nie są oryginalne na pewno, oryginały JESZCZE są na Dembowskiego. Łatwo sobie porównać, i zobaczyć charakterystyczne cechy drzwi fortecznych.

Elewacja faktycznie jest paskudna - ale da się przeżyć - zmienione otoczenie całkowicie wyciąga schron z kontekestu.

no tak, tak, racja ale
pragnę się wytłumaczyć skąd wzięłam to sformułowanie :

W książce pt. Fortyfikacja Tom V "Twierdze pruskie i niemieckie..[..]." w artykule pt. Kompanijne schrony bierne Twierdzy są typy elewacji
A. magazynowy B.koszarowo-magazynowy C.D. adaptacja na schron główny fortu E. typ z ochroną ściany tylnej
Publikacja jest z 1998 r.
ale wiem skąd ten 1993 i pewnie chodzi o tego samego człowieka co jest autorem w.w artykułu

a archiwalia będą mi potrzebne do pracy inżynierskiej. Powoli robię rozeznanie bowiem nie będę jeszcze się bronić w nadchodzącym roku akademickim
Pozdrawiam Smile

Dobrze, dobrze, ale co takiego ma piechota co trzeba magazynować ?
Czy to jest schron pogotowia dla baterii, żeby stały działa w środku ? Czy to jest schron amunicyjny, żeby stała amunicja w środku ?

Czy znany jest pani podział, obiektów międzypola, stosowany w pruskiej fortyfikacji od 1887 roku ? Idźmy dalej - schron z elewacją typu "E" w ogóle nie może być rozpatrywany w tej grupie - bo jeśli tak - to trzeba by dodać jeszcze typ "F" i "G".

Ażeby pani unaocznić pewne detale omawianego tekstu - proszę zwrócić uwagę na następną stronę (po prawo od ilustracji - żebyśmy mieli jasność). Proszę zwrócić uwagę na ilustrację nr. 6. - proszę sobie porównać tę ilustrację z tym jak faktycznie wygląda IR2. Następnie proszę się przyjrzeć ilustracji nr. 11. Proszę sobie na google maps zobaczyć jak przebiega ogrodzenie ISt 8 względem pozycji strzeleckiej na czole obiektu. Ilustracja nr.15 - (str.136). Szkopół polega tutaj nie tylko na nieadekwatności stanu opisanego, ale i na tym że "Oprac. autor" jest w rzeczywistości "Przerys. autor" (Podobnie zresztą jak il.14 i il.4, z tym że tutaj autor nie zdecydował się napisać "sytuacja" przy przerysowanym rysunku)

Co do tekstu;
str.123 - u dołu - "betonowe przekrycie podkreślone pionami kominków wentylacyjnych" -Proszę przejechać się do ISt 7(Sułowska), zapytać gospodarza obiektu o zgodę, i wejść sobie do kazamaty stojąc przodem do wejścia, będzie pani po lewej miała w ścianie oddzielającej kazamatę od korytarza otwór, proponuję wsadzić w ten otwór rękę (śmiało!) - wnioski nasuną się same. Uwaga - będą potrzebne kalosze.
str.124 - u góry -"garażowe" "otworach wjazdowych"- co wynika z podziału schronów międzypola z 1887, dla użycia akurat takich sformułowań ? Ano - że wbrew autorowi, nie da się podzielić "schronów wrocławskich(...) na:garażowe, garażowo - koszarowa i koszarowe" - a to ponieważ... one wszystkie są wyłącznie (tylko i wyłącznie) koszarowe, koniec kropka.
str.124 - niżej - "wykonano kilka przeważnie (sześć)(...) otworów wejściowych" niżej, "Urozmaicało go też kilka stalowych (i dalej)". Bardzo, bardzo jestem ciekaw który z wrocławskich schronów przebudowanych standardowo na schron główny fortu, miało mniej, lub więcej niż sześć drzwi, lub mniej, lub więcej niż trzy czerpnie powietrza (licząc poza ISt 15).
str.125 - "W wartowniach..." - Proszę znaleźć jeszcze jeden(!) poza schronem na lewym barku ISt 4, gdzie w "wartowni" umieszczono jakikolwiek postument pod urządzenie.

Czy dysponuje pani tekstem z "Architectus", 2007, Nr 1-2(21-22) - "krajobraz zapomnianej Twierdzy Wrocław 1890 - 1914"
Jak już pani zdobędzie - to na samym początku, proszę się zastanowić nad datacją - roboty przy schronach zaczęły się w 1890 roku, w kwietniu - czy prace nad twierdzą skończyły się w 1914, czy może trwały nadal ?

Między 1993 a 1998 minęły cztery lata. Między 1998 a 2007 minęło dziewięć lat, bardzo proszę, niech pani nie robi tego co poprzednicy Smile

Wysłany: Sob 18:43, 02 Mar 2013

uznałam, nie ma sensu dalej tego ciągnąć tego tematu

proszę o skasowanie mojego konta [b]

Wysłany: Sob 18:53, 02 Mar 2013

Ok, skasowałem mój post jak widzę był do bani -przepraszam nie będę się więcej wtryniał w nie moje tematy .

Wysłany: Sob 20:17, 02 Mar 2013

A czego Pani się dowiedziała o dwóch zdjęciach lotniczych z Herder Institut z roku około 1934 ? Czy te zdjęcia, zamieszczone też w albumie o międzywojennych zdjęciach lotniczych nie są dobrym materiałem ?
Zakładam, że materiał ze zdjęć lotniczych już został Pani zaprezentowany, albo przynajmniej zaproponowany - jeśli nie, to właśnie proszę obejrzeć koniecznie.
Odpowiadając samemu sobie - tak, materiał źródłowy ze zdjęć lotniczych jest czymś prawie doskonałym - trzeba tylko zadać sobie trochę trudu z interpretacją.

Tak, w Ewidencji Budowli Ochronnych znajduje się ten obiekt. "Szuflada" -Fabryczna / obiekt 3/3, w teczce plan sygnowany jako obiekt 405. Plan jest architektonicznym planem inwentaryzacyjnym schronu.

Proszę Pani - ja wiem, że tytuł dr inż. arch. fajnie brzmi, ale praca Małachowicza powstała w 1993, i jest NIEAKTUALNA.
Proszę sięgnąć do magazynu "Sztolnie" do artykułu Infanterie Stutzpunkt 12 (i ten jest już zdezaktualizowany, ale jednak z 2010 a nie, z 1993), albo poczekać te parę dni do ukazania się nowych Zeszytów Naukowych WSOWL - w marcowym numerze będzie artykuł który panią zainteresuje (no przynajmniej powinien).

Zdradzę Pani, jako zainteresowanej, że w dostępnej dla członków WSF bibliotece są skany planów np. I.R. 20, dostępne plany to plany; IR 1, (jeszcze nie ma go w bibliotece), I.R. 3, I.St.4,5,8a, I.R.Sa, I.R.10a, I.St 17 no i I.R. 20. Planu (poza planem dojścia kabla łączności fortecznej). Dla I.R. 11 nie ma, może za pięć, sześć lat się znajdzie, jeśli w ogóle istnieje.

Pozdrawiam, obiecuję że przyjdę na obronę !

BTW. Proszę się wybrać do Monachium, do Bayerische Hauptstaatsarchiv na Schonfeldestrasse 5 - 11, zamówić sobie do czytelni jednostkę aktową opatrzoną sygnaturą MKr 4581, dokument z Preussische Ingenieur Komitee z datą 18 Juli 1888, będzie się to nazywało "Erganzung zu dem Beispiel eines bombensicherer Untertreteraumes fur infanterie". Świetna sprawa, na prawdę !

P.S. Tak jak Troll napisał - pracy inżynierskiej się nie pisze z internetu. Za tymi papierami różni badacze zjeździli pół Europy, i wydali grube pieniądze.

Wysłany: Sob 22:31, 02 Mar 2013

skasowany

Wysłany: Sob 22:46, 02 Mar 2013

Pan prof. dr hab. Edmund Małachowicz nie zajmował się twierdzą wrocławską z lat 1890-1918. Pan dr inż. arch Maciej Małachowicz nie jest profesorem.

Szczerze ? Jak Pani przeczyta pracę doktorską Pana dr Małachowicza, i artykuł w V tomie "Fortyfikacji", to proszę nie powielać bzdur o schronach obsługi karabinów maszynowych, podwieszanych ławkach i kominkach wentylacyjnych. Zgoda ? taka mała prośba z mojej strony.

Wysłany: Sob 22:57, 02 Mar 2013

skasowany

Wysłany: Sob 23:27, 02 Mar 2013

Zapewniam Panią, że nie zajrzy. Naukowo tym tematem się zajmuje bardzo niewiele osób.

Prof. E. Małachowicz oczywiście też zajmował się fortyfikacjami, ale nie w okresie który Panią interesuje.

Nie chodzi o to żeby nie wspominać, chodzi o to żeby korygować. (a przynajmniej nie powielać, a to ponieważ błędy trzeba eliminować, a nie powtarzać - widzi Pani, taki Kolumb - wszystkie autorytety głosiły że glob jest płaski, a tu proszę!)
1. Podwieszana była półka (tak, liczba pojedyncza, bo i półka była pojedyncza). Półka wisi na 8 hakach pod sufitem. Na dole stoją ławki - w czterech rzędach, dwóch pod ścianami, i dwóch po środku.
2. Schrony obsługi karabinów maszynowych - nie ma takiego czegoś. To że w materiałach, które zebrała w 1920 roku Międzyaliancka Komisja Kontroli Wojskowej jest napisane "maschinengewehreunterstand", to nie znaczy że tak było w rzeczywistości - dlaczego ? Zostawiam domyślności.
3. Kominki wentylacyjne. W opisie do schronów piechoty (tym z Monachium) czytamy coś w tym stylu "pozostawia się otwór do wypuszczenia rury kominowej" i "w kazamatach będą /mogą być/ piecyki".
Na marginesie - chciałaby Pani mieszkać w budynku w którego projektantowi jest wszystko jedno czy przewód jest wentylacyjny czy kominowy ?

(ku ścisłości (wszak nauki techniczne!) wentylacji służyły okna, aż wybudowano "płaszcze" jak w I.St - wtedy wentylatory, o których wiadomo że miały być zasilane elektrycznie, ale że żaden się nie zachował w całości, nie wiadomo czy były) (elektrycznie - to znaczy silnik i transmisja za pomocą pasa klinowego lub łańcucha, na oś która poruszała turbinę wentylatora).

Wysłany: Nie 15:41, 03 Mar 2013

Cytat:

Może ktoś tutaj jeszcze zajrzy (bo teraz dyskutujemy we 2) i spojrzy świeżym okiem. Dajmy szanse wypowiedzieć się też innym.

Szanowna pani Żabciu ,zapewniam panią że wielu z nas śledzi ten wątek regularnie, głównie za sprawą wpisów kolegi Wolfa który jak wspomniałem wcześniej jest ekspertem w tym temacie !Ja jako osoba która zabrała głos w dyskusji proszę panią o odpowiedz na mojego posta (tak tego skasowanego)którego pani przeczytała jak widziałem Wink

http://www.youtube.com/watch?v=PoDhtBqgT9k

Very Happy

Wysłany: Nie 18:49, 03 Mar 2013

Żabcia napisał:

W pracy będę umieszczać takie rzeczy jakie wskaże mój Promotor i jakie On uzna za stosowne, to przecież jasne Smile

.

To czasami niebezpieczny zabieg, bo to w końcu Pani praca a nie promotora;) To nie promotor będzie świecił oczyma potem przed komisją tylko autor pracy. Proponuję posłuchać kolegi Wolfa w zakresie detali.
To sprawa kluczowa, ale nie wiem na ile konieczne jest wnikanie w substancję budowlaną (tzn zagadnienia wynikające z praktyki konserwatorskiej, prac konserwatorskich). Ważny jest zarówno sam fort, jak i jego najbliższe otoczenia. Proszę spróbować ustalić czy wokół obiektu nie było przypadkiem rejonu ograniczeń budowlanych?

Jak brzmi pełen tytuł pracy i czy widziała Pani na własne oczy podobne obiekty we Wrocławiu? Ma mam tu na myśli IR 1,2,9,10, 20? Proszę zauważyć, iż leżą one w różnych sektorach twierdzy, w nieco innym kontekście krajobrazowym itd.

Twierdza to bardzo złożony organizm. Mapy topograficzne nie pokażą może samego schronu,ale zawierają wszystkie inne elementy; drogi, kolej żelazną, zabudowę, obszary upraw, zieleń, wzniesienia i zagłębienia terenu, wreszcie istotny dla obronności układ hydrograficzny. Do tego wszystkiego rejony ograniczeń budowlanych, którego to akurat w I.R. 11 bezpośrednio nie wytyczono. Sam schron znajduje się w zasięgu rejonu III IR 12 (wg. planu z Genewy). Na tej podstawie można określić zmiany zagospodarowania terenu, stan zachowania przedpola i międzypól itp itd.

Wysłany: Nie 22:02, 03 Mar 2013

Pewne archiwalia mogą być jeszcze w Freiburgu oraz Berlin-Dahlem Idea

Wysłany: Nie 22:04, 03 Mar 2013

I są, ale akurat niekonkretnie dla tego obiektu.