FAQ
•
Szukaj
•
Użytkownicy
•
Grupy
•
Galerie
•
Rejestracja
•
Profil
•
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
•
Zaloguj
Napisz odpowiedź
Forum "Sztolnie" Strona Główna
»
Wrocławskie Fortyfikacje
» Napisz odpowiedź
Napisz odpowiedź
Użytkownik:
Temat:
Treść wiadomości:
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje:
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
$1
Kod potwierdzający:
$3
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th width="22%">Autor</th> <th>Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>BSWolf</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 12:10, 06 Mar 2013 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Akurat to że w każdej grupie, robi się podgrupa z monopolem na prawdę, jest faktem i zawsze tak było. Problem jest tylko z tym tylko taki, czy "monopoliści" są reformowalni czy nie. <br /> <br />Drugi problem jest znacznie szerszy i poważniejszy. Tym problemem jest "psucie historii". Narobiło się ostatnio mnóstwo, poszukiwaczy prawdy, odkrywców tajemnic, badaczy historii. Ci wszyscy cudowni ludzie robią przede wszystkim dwie bardzo intrygujące rzeczy; <br />Primo - wyciągają zupełnie nieuprawnione wnioski z milczenia źródeł. Fakt, z tego że w archiwach, czy opracowaniach nie ma jakiś materiałów - można wyciągnąć jakieś wnioski. Ale coraz częściej spotykam się z takim tokiem rozumowania; <br />W archiwum nie ma (zwłaszcza zachodnim), to znaczy że to jest utajnione, i na tej podstawie można sobie dale dumać różne cuda. No właśnie problem polega na tym że nie można. A na takim toku myślenia się zasadzają wszystkie teorie spiskowe, nie biorące w ogóle pod uwagę czegoś takiego jak przypadek. Konkretnie mam na myśli "przypadkową brakację zasobu". <br />Secundo - prowadzą za daleko posuniętą krytykę środowiska naukowego - faktem jest, że środowisko naukowe jest wyjątkowo podatne na powstawanie kółek wzajemnej adoracji. Ale... bez warsztatu naukowego, o badaniu historii nie może być mowy. Oczywiście można sobie badać, tylko że nic poważnego z tego nie będzie, i koniec końców, albo się utknie na opowieściach "autochtonów", albo posunąwszy się do badań archiwalnych, będzie się próbowało naciągnąć źródła pod tezę. A rzecz w tym, że źródła można, a nawet trzeba krytycznie analizować, ale musi to być robione tak, żeby pokazać to co jest w dokumentacji obiektywnie, a nie to co by się chciało żeby było. <br /> <br />Idąc jeszcze dalej z tym "psuciem historii" - słyszy się nie raz opinię, "ale tego się już nie dowiemy". Fakt, o niektórych rzeczach już się nie dowiemy - nie dowiemy się czy Hans Maurer feldwebel który pilnował, dajmy na to, IR11 we Wrocławiu, w dniu 15 Lipca 1915 roku na warcie o godzinie 18.43 i 28 sekund, miał wszystkie guziki w mundurze zapięte, i czy akurat był to mundur M15, czy może M08/10. Tego się nie dowiemy - ale na pytanie kiedy wybudowano IR 11, po co, jakie było zadanie tego obiektu w roku 1915, a jakie w 1930, a nawet na pytanie czy obiekt był obsadzony i czy były wystawiane przy nim warty, i czy w skład warty wchodził feldwebel Hans Maurer możemy się z pewnym prawdopodobieństwem dowiedzieć. Właśnie do tego służy nauka którą zwiemy historią, wraz z jej naukami pomocniczymi. Tyle tylko że zdobycie takiej wiedzy, wymaga czasu i GIGANTYCZNEGO zaangażowania intelektualnego, logistycznego i finansowego.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Darling</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 0:34, 06 Mar 2013 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>@ndrew napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>BSWolf napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Akademickie podejście jest dobre, dobre bo krytyczne i oparte na analizach, wiedzy i warsztacie. Tyle teoria, w praktyce, robią się jak wszędzie kółka wzajemnej adoracji. I wtedy jest poklepywanie się po pleckach, i koniec nauki.</td> </tr> </table> <br />Kółka wzajemnej adoracji są nie tylko w nauce-w eksploracji też-tam też się klepią po ramieniu a broń boże jak się pojawi jakiś młody umysł z nowymi teoriami popartymi źródłami.</td> </tr> </table> <br /> <br />A cóż to, potrzeba Ci poklasku w kołach eksploracyjnej wzajemnej adoracji? Tam nie brak osób, które podając się za Twoich przyjaciół skutecznie będą próbowali Ci podciąć skrzydła. Pytanie, jak bardzo ulegniesz presji. Z drugiej strony zależy też od tych źródeł, oraz od tego czy umiejętnie je wykorzystasz, czy nie. <br />Znam osoby, które mają źródeł od groma, a jednak nazbyt bezmyślnie podchodzą do ich analizy. Można jak widać mieć i nic z tego nie mieć <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br />Kolego <span style="font-weight:bold">@ndrew</span>, do osób eksploracyjnie siedzących w temacie trzeba podchodzić pamietając, że oni już byli w tym miejscu i wiele źródeł jest im znanych, ale vide wyżej. <br />Eksploracyjne środowisko jest na swój sposób patologiczne niestety, ale trzeba robić swoje, a nie jojczyć, że Cię po pleckach nie klepią. <br />Natomiast z przykrością stwierdzam, że eksploracja zmierza w dość dziwnym kierunku cudownych i zupełnie nierealnych teorii. W dobie XXI wieku myślę, że jest to dziwny trend... <br />W ramach wniosku powiem Ci Kolego <span style="font-weight:bold">@ndrew</span>, bądź miły, uśmiechaj się i rób swoje!</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>BSWolf</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 20:54, 04 Mar 2013 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Takie coś, jak piszesz, odbywa się wszędzie.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Darling</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 20:44, 04 Mar 2013 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">nie prawda <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>@ndrew</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 20:24, 04 Mar 2013 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>BSWolf napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Akademickie podejście jest dobre, dobre bo krytyczne i oparte na analizach, wiedzy i warsztacie. Tyle teoria, w praktyce, robią się jak wszędzie kółka wzajemnej adoracji. I wtedy jest poklepywanie się po pleckach, i koniec nauki.</td> </tr> </table> <br />Kółka wzajemnej adoracji są nie tylko w nauce-w eksploracji też-tam też się klepią po ramieniu a broń boże jak się pojawi jakiś młody umysł z nowymi teoriami popartymi źródłami.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>BSWolf</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 14:50, 04 Mar 2013 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">I tym zdaniem, można zakończyć dyskusję.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>luki</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 14:29, 04 Mar 2013 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">To prawda. Tam gdzie zaczynają się koneksje nie chodzi już o naukę, ale o święty spokój i winko po pracy, bo nauka to od 8- 15 <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" />. Z drugiej strony, jak słusznie zauważa Wolf, akademickie podejście jest niezbędne, żeby poznać warsztat. Przynajmniej swój warsztat, a reszty uczyć się od kolegów wyspecjalizowanych każdy w swoim kierunku. Uczyć się i dawać coś od siebie. Warto dzielić się wiedzą, inaczej zakisimy ją w zakurzonych biurkach , ale tylko wtedy, kiedy spotyka się ona z właściwym odbiorem. <br /> <br />Twierdza Wrocław akurat to materiał na niejeden doktorat i habilitację, warto kwestionować autorytety (bez zbędnych złośliwości), bo twierdza XX-wieczna jest na razie jedynie "liźnięta" i zasługuje na lepsze poznanie. <br /> <br />Trwać to będzie wiele lat, stąd pewnie irytuje nas podejście, gdy ktoś - załóżmy - chce wszystko na tacy i "należy mu się". Jak rozpali to zmysł poznawczy to super, gorzej jak nie. Dlatego można jak Wolf nakierować badacza na właściwą ścieżkę i resztę pozostawić jego wnikliwości i pokorze. <br />kończę moralizować <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>BSWolf</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 0:39, 04 Mar 2013 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Akademickie podejście jest dobre, dobre bo krytyczne i oparte na analizach, wiedzy i warsztacie. Tyle teoria, w praktyce, robią się jak wszędzie kółka wzajemnej adoracji. I wtedy jest poklepywanie się po pleckach, i koniec nauki.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Troll</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 23:39, 03 Mar 2013 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">A tak mi się zamarzyło Wolfie (wspominałeś o tym) jak byś tak się wybrał na obronę tej pracy ?i zrobił pytaniami z dupy jesień średniowiecza tym wszystkim autorytetom ,profesorom i innym nawiedzonym kolesiom co pozjadali wszystkie rozumu <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> Byłby czad <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> Bo widzisz drogi Wolfie jak to jest, historia w wydaniu że tak powiem akademickim jest historią martwą <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> Ale ludzie tacy jak Ty próbują ją ożywić -cokolwiek to znaczy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=huAa0Vk8tpM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=huAa0Vk8tpM</a></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>BSWolf</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 23:21, 03 Mar 2013 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Racja Trollu - ale trochę można podpowiedzieć. Przynajmniej niech to nie będzie powielanie w kółko tych samych głupot przez 20 lat. Zerwanie błędnego kółka durnot o schronach obsługi ckm, i tym podobnych, jest warte tych paru wskazówek <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" /></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>@ndrew</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 23:19, 03 Mar 2013 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Jak tu nie ulec młodej studentce która lubi ...bunkry <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Troll</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 23:08, 03 Mar 2013 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">No brawo panowie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> Żabcia będzie szczęśliwa,oto jej chodziło sprowokować dyskusje a merytoryczne fakty zamieścić w swojej pracy -o przepraszam ,przypisze to swojemu promotorowi <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> Bo o Was nikt nawet nie wspomni ....Więc ja się uparcie pytam czy warto dzielić się swoją wiedzą za damski ch...j <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_question.gif" alt="Question" border="0" /> Pytanie retoryczne bo to wasza sprawa ,głównie Wolfa <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> W mojej ocenie warto się dzielić wiedzą z innymi ale nie na niej żerować <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> Chcesz pomocy od ludzi z tego forum ?Wolf jest ekspertem ,ale miej honor i napisz w swojej pracy komu zawdzięczasz informacje w niej zawarte <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> Oj nie ładnie postępujesz <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> <br /> <br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=2BwYeUaMkfc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=2BwYeUaMkfc</a></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>BSWolf</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 22:58, 03 Mar 2013 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">praktycznie żadne. Jedynie w niektórych przypadkach zrealizowano do okoła pozycje piechoty w rowach strzeleckich, z grubsza zgodne z Merkblatt fur den Stellungsbau z 1944. I to tyle - wszystko jest na zdjęciach z 1947 - jak coś potrzebujesz z tego typu rzeczy, priv. <br /> <br />Ten dziennik to jest z 1944/45 ?</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>@ndrew</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 22:51, 03 Mar 2013 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">He he wiem o jaka instrukcje/rozkaz chodzi <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br />A były jakieś przeróbki pod katem obrony 44/45?</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>BSWolf</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 22:27, 03 Mar 2013 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">A możesz podać sygnaturę tych dzienników ? <br />Wiem że jest instrukcja z 1944 o przerabianiu "starych twierdz" na potrzeby aktualnych działań. Ale w I.R. 11 nic takiego się nie działo.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Forum "Sztolnie" Strona Główna
»
Wrocławskie Fortyfikacje
» Napisz odpowiedź
Skocz do:
Wybierz forum
Eksploracja | Poszukiwania | Turystyka
----------------
Wrocław
Wałbrzych
Kamienna Góra
Fabryki zbrojeniowe
Pałace, zamki, kościoły...
Obiekty Riese
Obiekty hipotetyczne
Technika i przemysł Dolnego Śląska
Bezpieczeństwo
Sprzęt
Techniki eksploracyjne
Pierwsza pomoc
Sprzęt oświetleniowy
Sprzęt wodny
Sprzęt używany w technikach linowych
Międzyrzecki Rejon Umocniony i okolice
Barter Board - Giełda
Dream Jump
Obiekty Zagraniczne
Stare Zagłębie Miedziowe
Technologia w eksploracji
Współpraca
Czechy
Niemcy
Słowacja
Literatura górnicza
Mapy
Górnictwo
Zlate Hory
Jaskinie Beskidzkie
Jaskinie Dolnego Śląska
Jaskinie Jury Krakowsko - Częstochowskiej
Górnictwo Gór Sowich
Kopalnie Zagłębia Wałbrzyskiego, Gór Wałbrzyskich i Kamiennych
Masyw Grochowej
Kopalnie Gór i Pogórza Kaczawskiego
Górnictwo Gór i Pogórza Izerskiego
Rudawy Janowickie
Kotlina Kłodzka
Kopalnie Przedgórza Sudeckiego
Karkonosze
Dolny Śląsk
Górny Śląsk
Jaskinie Tatrzańskie
Jaskinie Zagraniczne
Jaskinie Gór i Pogórza Kaczawskiego
Jaskinie Kotliny Kłodzkiej
Małopolska, Podkarpacie i okolice
Draining
Nurkowanie pod ziemią
Szlaki turystyczne
Schroniska
Miedzianka i okolice
Kopalnia uranu w Kowarach
Stajnia Petzla
Krobica - Gierczyn - Przecznia
Uwaga!
Forum przeniesione na nowy adres
Klub Forum
----------------
Wrocławskie Fortyfikacje
Patronaty
----------------
Jelenia Góra
Obiekty wojskowe
Skarby | Skrytki | Depozyty
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2002 phpBB Group ::
FI Theme
:: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Regulamin
