Siłownia

Wysłany: Czw 1:14, 26 Mar 2009

darling napisał:

Dziwna byłaby to wentylatornia, bo beton i kamionka chyba przepuszczają powietrze... Zresztą, czyż nie jest tak, że do wentylacji wystarczy szyb i nadszybie, o trochę mniej złożonej konstrukcji niż to jest pokazane na siłowni?

Określę to tak: na MRU w PzW i obiektach wejściowych jakoś nie przepuszczały. Proszę zobaczyć schematy PzW na MRU i ich przekroje -osobiście uważam ze wiele wskazuje iż "Siłownia" miała być w rzeczywistości blokiem wejściowym + standardowe urządzenia filtrowentylacyjne. Podobieństw między dużymi obiektami na MRU a Siłownią jest kilka np. kształt nadszybia, lub domniemane rozwiązania filtrowentylacyjne.

Wysłany: Czw 1:20, 26 Mar 2009

Ale nie zamierzam odpowiadać w ten sposób, ani niczego szukać, żeby coś komuś udowadniać.

Zastanawia mnie jedno, dlaczego, po co, budować @#$% wie jakie wentylatornie, a nie myśleć o zabezpieczeniach plot? O ile się nie mylę na razie w Górach Sowich znaleziono dotychczas jedną pozostałość po takim działku i to nie na Osówce...

Tak naprawdę to teorii może być dużo i jeszcze więcej i nic nie jest do udowodnienia. Tak jak napisał WPR, pewnie by nam szczeny klapnęły o podłogę

Wysłany: Czw 1:40, 26 Mar 2009

No ja uważam, że zwykłym porównaniem (w nauce: komparatystyką) można wiele rzeczy rozgryźć. I np. jak porówna się obiekty wejściowe na MRU to przed oczami staje mi te nadszybie na siłowni, a jak się spojrzy na przekroje czerpni powietrza to wydają się dziwnie znajome w stosunku do tych "grubych rur":
[link widoczny dla zalogowanych]

Poza tym kompletnie źle patrzysz na sprawę zabezpieczenia plot. te możemy podzielić na:
a) bierne
-maskowanie
-odporność obiektów
b) czynne
-obrona plot na podejściach (myśliwce)
- obrona plot bezpośrednia (bateria plot)

Po tej kwestii definicyjnej mogę dopisać, że obrona bierna plot jest całkowicie zapewniona w przypadku Słowni(grubość ścian + możliwe maskowanie), a częściowo nawet w przypadku Kasyna (maskowanie).
Natomiast oczywistym jest że nie zobaczymy śladów obrony czynnej bo: od końca 44 Luftwaffe dogorywała, a działka obrony plot były potrzebne w 45' do obrony Breslau, Reichu, i zagłębia Ruhry -a nie jakiegoś zadupia w nigdy nie bombardowanych Górach Sowich.

Wysłany: Czw 1:50, 26 Mar 2009

Rossomak
mógłbyś bardziej wyraźnie porównać siłownie do mru ?
jakieś fotki porównawcze ?
mi szczerze te kamionkowe rury nie pasują do tłoczenia powietrza - na mru są rury metalowe o nieporównywalnie większym przekroju
te kamnionki z siłowni musiały byc do innego celu montowane - zakładam że rzeczywista instalacja do tłoczenia powietrza nie została jeszcze montowana lub została zamaskowana

Wysłany: Czw 2:01, 26 Mar 2009

No będę musiał to kiedyś zrobić - ja powiem tak -te rury które zaznaczyłem mają IDEALNĄ średnicę (a nawet zdeczka większą) na czerpnie powietrza -rodem z MRU. Co zabawne nawet ich liczba (bodajże osiem) jest podobna do dużych obiektów na MRU (na dużych obiektach ~6). Poza tym grubość przypuszczalnych ścian Siłowni lokuje odporność siłowni gdzieś koło A-werke (3,5m żelbetu +6cm pancerza). To zapewniało odporność na co najmniej 500kg bombę lotniczą. W siłowni naprawdę wiele mi pasuje na obiekt wejściowy podobny do tych z MRU -z tym że większy.
Co do kamionek - uważam że to był drenaż -na kasynie masz takie same - i też idą od stropu do dołu. Uważam, że kamionki służyły jako drenaż i osuszanie ścian i co ważne stropu. jeżeli strop miał być taki jak na kasynie ( w sensie kształtu i przeznaczenia) to MUSIELI go jakoś osuszać -inaczej beton by im gnił(czytaj kruszał) tak jak teraz gnije na kasynie. Stąd te kamionki.
Oczywiście to tylko moje wytłumaczenie i może po prostu mieli wysłać tymi rurami żydów w innym niż stały stanie skupienia na dół kompleksu - w co wątpię Laughing

Wysłany: Czw 9:00, 26 Mar 2009

W miejscu, które uważasz za nadszybie były odwierty i gówno wykazały, a ja nie słyszałem, żeby ktoś budował nadszybie przed zgłębieniem szybu. Raczej wygląda to tak, że zgłębia się trochę szyb na te ileśtam metrów, następnie buduje infrastrukturę, wieżę szybową itd i dalej jedzie z koksem.

Wysłany: Czw 10:47, 26 Mar 2009

Ciekawe porównanie, ale o ile sobie przypominam kamionkowych rur wystających w ten sposób jest znacznie więcej, niż zaznaczyłeś na zdjęciu

Wysłany: Czw 10:54, 26 Mar 2009

I tu się zdeczka mylisz Laughing

Szyby górnicze owszem buduje się tak jak opisałeś natomiast szyby na MRU budowano razem z ciągnięciem obiektu nadziemnego. Niektóre PzW miały nawet specjalnie otwory konstrukcyjne przez które wyprowadzano wagoniki z urobkiem! Po zakończeniu drążenia szybu i korytarzy zabetonowano te otwory. Po prostu na raz ciągnięto stawianie PzW i budowę szybu -umożliwiała to taka technika: na dnie wykopu ustawiano stalowy pierścień tzw"nóż" z zamocowanymi prętami zbrojeniowymi. Deskowaniem zewnętrzne było ślizgowe zaś wewnętrzne -odcinkowe. Po zabetnowaniu odcinka szybu (1-2m) zaczynano wybierać ziemię/skałę aż fragment szybu zagłębił się pod własnym ciężarem aż do górnej krawędzi gotowego odcinka. Po wykończeniu kolejnego kawałka szybu, znów wybierano ziemię, nóż się zgłębiał, znów szalunek, beton etc. W ten sposób robiono szyby po ~30m na MRU średnicy głownie 4 i 5m, choć jest kilka większych.
Jak dla mnie ta technika zgadza się z tym co oglądaliśmy na "siłowni". A odwierty nie wykazały nic banalnego powodu: drążono w warstwie która miała być wybierana <lol2>, zaś Siłownia jest na tak wczesnym etapie budowy, że tam nie miało prawa być jakiś podziemi.

@darling
Ależ ja nie zaznaczyłem tych małych rur kamionkowych tylko to co miało moim zdaniem robić za czerpnie powietrza. Owe małe kamionki których pełno miały być odwodnieniem stropu - i wg. mnie wszystko się zgadza z taka ich funkcją. Biorę tu za przykład Kasyno i kamionki w wewnętrznych ścianach kasyna. One idą od stropu po fundament.

Wysłany: Czw 10:55, 26 Mar 2009

Dlaczego MOIM zdaniem rury kamionkowe nie nadają się na tłoczenie powietrza ?
Ponieważ utrzymanie odpowiedniej atmosfery w obiekcie to jedna z kluczowych kwestii. W przypadku nalotu bombowego na obiekt takie rury by się najnormalniej na świecie pokruszyły od samych wstrząsów eksplozji - zakładam że nie było by tutaj nawet potrzebne bezpośrednie trafienie w bryłę obiektu. Niemcy raczej sobie zdawali sprawę w tym okresie z możliwości lotnictwa sprzymierzonych i montowanie takich rur na tak kluczową instalację to jakis absurd.
Bardzo ciekawe porównanie rur z siłowni do tych z kasyna. Co do bloku wejściowego - ja przyznam że nie pamiętam co dokładnie wykazały odwierty. Dowiercili się do skały ?

Wysłany: Czw 10:59, 26 Mar 2009

Już pisałem -ja nie uznaje kamionek za czernie powietrza powietrza! Ja zaznaczyłem te osiem dużych rur które mi pasują na nazwijmy to "zewnętrzne prowadnice" dla luśni STALOWYCH (jak na MRU) do czerpni powietrza.
Nie mylcie panowie tych małych gównianych kamionek rodem z Kasyna i Siłowni z tym co zaznaczyłem.

Wysłany: Czw 11:05, 26 Mar 2009

Ja nie mylę - dopisałem po prostu to co sobie dywagowałem kiedyś sam ze sobą.

Wysłany: Czw 13:35, 26 Mar 2009

rossomak, wydaje mi się że w po drugiej stronie też były te szersze rury, ale nie mam pewności ze względu na brak dowodów fotograficznych.
A te duże rury to co to za materiał? Nie kamionka?

Wysłany: Czw 13:39, 26 Mar 2009

Trochę zawodna pamięć...
[link widoczny dla zalogowanych]

Najmocniej przepraszam ale zmieniłem na linka bo taki wielki rozmiar zdjęcia powoduje problemy w odbiorze innych postów

Wysłany: Czw 14:04, 26 Mar 2009

hm... Myślę że że powinniśmy być bardziej elastyczni jeśli chodzi o ten obiekt. Nie wiem czy w gnejsie dało by się robić szyb taką techniką jak pisze rossomak. Nie wiem czy dobrze jest zwalać role kamionek na odwadnianie bo wszystkie (a jest ich spoooro) prowadzą do "okrąglaka" (waszego szybu).

To fakt, cześć rur kończy na powierzchni siłowni ale nie wszystkie. Na przykład w posadzce tego pomieszczenie do którego jest wejście włazem a znajduje się ono nad "okrąglakiem" jest kupa rur które idą z "okrąglaka" ale kierują się w taką cześć siłowni gdzie na powierzchni niema żadnych kamionek wiec gdzie to ginie Question

Plan siłowni, mało szczegółowy (z książki M. Aniszewskiego) ale myślę że pomocny. Zielona strzałka to miejsce i kierunek rur a na czerwono jest to pomieszczenie.

Inna sprawa to to że okrąglak ma betonową, silnie zbrojoną posadzkę...
Moim zdaniem to łoże pod jakieś urządzenie a klatka schodowa to jego rewizja. Z kolei kamionki według mnie mogły służyć do transportu jakiś cieszy system grubych betonowych rur mógł transportować powietrze ale jako np chłodzenie tego urządzenia... Może to bzdura a może nie, łatwiej na pewno było by to ustalić gdyby ktoś pofatygował się po szkic/zdjęcia tych czerpni z MRU.

Wysłany: Czw 15:18, 26 Mar 2009

Wrzucę te czerpnie koło 16.

Sorki za jakość:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jak widać mamy tutaj 7 czerpni powietrza na stosunkowo małym obiekcie.

Co do kamionek to nie ma sprzeczności -nie wiadomo jak i którędy miał być odwadniany strop. Poza tym dam sobie rękę uciąć że rury od sanitariatów i od odwodnienia dachu są takie same(nie te same) zatem to tez zaciemnia obraz. Co do zbrojonej posadzki w "okrąglaku" siłowni to to mi absolutnie nie pasuje -masz jakieś foty Aust?