Kompleks Soboń

Dołączył: 27 Mar 2009 Posty: 196 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3

Piszesz Aust że z krótkiego odwiertu zawału nie zrobisz. Myślę że to zależy nie tylko od odwiertów to zależy ale także od ilości użytego ładunku i kruchości skał, które to w tym miejscu akurat nie są zbyt zwięzłe.

Ilość ładunku jest wprost proporcjonalna do długości odwiertu Smile

A grubość odstrzelonej warstwy skał jest równa głębokości odwiertów. Jak skała jest mniej zwięzła to można zmniejszyć gęstość rozmieszczenia odwiertów (ich ilość) a nie głębokość. Tak jak pisałem wcześniej: każdy może mieć swoje zdanie, moje jest właśnie takie Wink

Zrobione są krótkie 1,3 do 1,5m odwierty pod kątem 45* bardzo gęsto.
Skoro wchodzą w głąb skały tak na prawde na 1m to po co wiercić 1,5m pod kątem ?
Do tego niektóre robione były tak płytko , że mierząc prostopadle do skały wchodzą może na 0,5m .
Może ktoś ma wiedzę fachową po co robić takie właśnie odwierty?
Albo znajomego fachowca którego można by spytać?

Aust nie znosi krytyki i nie potrafi przeanalizować właściwie tego co zobaczył i wyciągnąć właściwych wniosków !Jakie działania wykonało SGP na Soboniu przed drążeniem szybu ?Zlecili wykonanie wielu odwiertów ! Po co?To chyba jasne ! Zadam pytanie po co gebelsy wykonali tyle odwiertów w sztolni?Analogia do działań SGP tylko w odwrotnym kierunku!Kontrolowana strefa zawału tzn "naruszyli" skałę odwiertami i umieścili tam mało ładunków żeby uzyskać oczekiwany efekt .
A jeszcze jedno ,słyszałeś kiedykolwiek o precyzyjnych mikro wybuchach ?Gdzie uzyskuje się pożądany efekt dzięki rozmieszczeniu wielu małych ładunków ?chyba nie ?Jak myślisz to nowy patent Laughing

Malanowski napisał:

Zrobione są krótkie 1,3 do 1,5m odwierty pod kątem 45* bardzo gęsto.
Skoro wchodzą w głąb skały tak na prawde na 1m to po co wiercić 1,5m pod kątem ?
Do tego niektóre robione były tak płytko , że mierząc prostopadle do skały wchodzą może na 0,5m .
Może ktoś ma wiedzę fachową po co robić takie właśnie odwierty?
Albo znajomego fachowca którego można by spytać?

Na mój brak wiedzy, a wyobraźnię to chodzi o to, że zwiększa się powierzchnia odwalonego kawałka. Odwiert na długość 1,5 pod kątem 45 daje nam 1m powierzchni wzdłuż ściany.
I jak tak myślę, to skupione w jednym miejscu zrobią większą dziurę, ale i odwalone kruszywo będzie gęstszą strukturę. No i jak wspomniałem odwierty pod kątem znacznie zwiększą powierzchnię odwału od odwiertów pod kątem prostym. Kierunek wykonania odwiertu też wydaje mi się też mieć znaczenie dla struktury "zawału".
Kiedy zaczynam sobie to wyobrażać, to odwierty robione w górę lub dół poprzez możliwość wiercenia od pewnego momentu są bezsensowne. Natomiast robione poziomo w kierunku wyjścia sprawiłoby, że jeśliby doszło do zawalenia (od razu mówię, ze nie wiem jak glęboki musiałby być otwór, żeby powstałby zawał) sprawi, że zawał będzie "bardziej" zwarty i zamknięty od strony wejścia niż na początku odwiertu.
Ale to tylko moja fantazja na temat Wink

OK Temat uważam za wyczerpany ,nie ma o co i z kim walczyć .Każdy ma swoje zdanie i jak widzę nic tego nie zmieni .Art na stronie SGE może i jest fajny ale ostateczne wnioski Austa są dalekie od prawdy (nie pierwszy raz) Wink

życzę miłego wieczoru
Troll

Dodam tylko, że należy pamiętać o tym iż na 3-ce prawdopodobnie zrobiono zawał liniowy a to zmienia wszystko o czym prawiliście. Ja osobiście nie postawił bym żadnej tezy odnośnie trójki, chyba że ktoś ma takie urządzonko jak wehikuł czasu i widział wszystko na własne oczy Wink

ps. co do wniosków Austa to i może są mylne (tyczy się to również innych obiektów) lecz tak naprawdę nie zmieniają nic ,poza oczywiście możliwością dyskusji. Riese jak było tak i jest wielką tajemnicą ! Wink

Cytat:

Dodam tylko, że należy pamiętać o tym iż na 3-ce prawdopodobnie zrobiono zawał liniowy a to zmienia wszystko o czym prawiliście.

Oczywiście że o tym pamiętam ,dlatego napisałem to co napisałem !

Cytat:

Riese jak było tak i jest wielką tajemnicą !

Nic dodać nic ująć !Jest tak jak napisałeś .Ale.....?!

Postawię ryzykowną tezę, na którą pewnie wpadli już inni, że w miejscu gdzie jest wielki zawał liniowy w bok odchodziła sztolnia mająca być zaczątkiem wartowni - i w tej sztolni coś schowano, stąd odstrzelenie skał.

Brawo Sławku Exclamation

Wygrałeś główną nagrodę, połowę piwa (wcześniej pierwszą połowę wypije ja, jako sponsor ) Laughing

Uścisk Trolla jest gratis Very Happy

PS Pierwszy raz zabrałem głos w merytorycznej dyskusji odnośnie Riese ! Co mnie podkusiło ?Bladego pojęcie nie mam ?Więcej tego nie zrobię.

mimo, ze piszace w tym watku osoby, miedzy innymi Troll oraz Aust wielokrotnie mnie obrazaly personalnie oraz atakowaly stowarzyszenie, ktore reprezentuje - dth.org.pl to napisze tez moje zdanie na temat sztolni na Soboniu. Takie mam prawo jako uzytkownik.

Sztolnia numer 3, ktorej pionierskie badania prowadzil Piotr Kruszynski 40 lat temu, byla w pewnym sensie 'zle' zaprojektowana. Naklad byl bardzo maly ale mimo wszystko drazono ja w rumoszu, bo liczyl sie czas i wiedziano, ze szybko postawiona obudowa betonowa wzmocni sztolnie i zapobiegnie problemom. Niestety bez obudowy betonowej sztolnia samoistnie sie zawalila prawdopodobnie jeszcze podczas trwania w niej prac albo bardzo krotko po zakonczeniu wojny. Wspomniane odwierty sluzyly budowie wartowni, tak jak jest w innych kompleksach. Sugerowanie dlugich 'tajnych' chodnikow bocznych przy tak malym nakladzie nie ma wedlug mnie sensu. Masyw gory Sobon ma ksztalt sferyczny, wszystkie 3 wloty sztolni wrecz okrazaja szczyt i w miejscu zawalu (tam gdzie sa ladunki i o czym jest dyskusja) nic poza wartownia lub lokalnym 'schowkiem' (mijanka, nie mylic ze skarbami) nie moglo powstac.

Na chamskie zaczepki i obrazanie mojej osoby ani Dolnoslaskiego Towarzystwa Historycznego (DTH) nie bede reagowal. Zauwazylem juz dawno, ze niektore osoby moga tu pisac co chca (obrazac innych inwektywami, siac ksenofobie i poglady antysemickie) i nie ponosza zadnych konsekwencji ze strony administracji forum.

Przypominam tez, ze Piotr Kruszynski jest czlonkiem DTH i prace na Soboniu byly z nim wielokrotnie konsultowane w czasie rozmow z Darkiem Tomalkiewiczem.

Gratuluje calej ekipie Sowiogorskiej Grupy Poszukiwawczej sukcesu na ogolnopolska skale !!!

Podziwiam tez upor i wytrwalosc w dazeniu do celu (zalatwianie pozwolen, funduszy itp).!!!

W koncu w mediach eksploratorzy nie sa przedstawiani jako dewastatorzy a ludzie z pasja.

Pozdrawiam z Bawarii,
Pawel Rodziewicz

Pawełku jesteś chory ,czy się nawaliłeś ?

Cytat:

obrazac innych inwektywami, siac ksenofobie i poglady antysemickie

Nie my tylko ja to napisałem ,więc jak masz jakieś pretensje to tylko pod moim adresem a nie tego forum !Nikogo tu dzisiaj nie obraziłem -zwyczajna twarda wymiana poglądów .Ale ty sam się pchasz na widły -no to zapytam oficjalnie jak tak bardzo wnikasz. z jakich to Rodziewiczów jesteś ? Laughing

ano z takich samych jak twój prezydent z rodu Komorowskich -coś napisałem nie tak?Oddasz sprawę do sądu?Super!Będzie ubaw po pachy !Jak zwykle zamiast się wypowiedzieć merytorycznie szukasz zadymy !

To napisałem ja Troll od urodzenia antysemita Very Happy

Ups... zapomniałem dodać Troll to ksenofob i faszysta ,socjalista i komunista !E....z tym komunistą to mnie poniosło Laughing

heheheheh

Ale zemnie cham zapomniałem cię pozdrowić Pawełku -wybacz Exclamation

Serdecznie pozdrawiam Szabat Szalom Very Happy

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]
Wink

Przykład z niem. instrukcji dot. niszczenia chodników podziemnych z 1944: otwory długości 150cm wykonane pod kątem.
[link widoczny dla zalogowanych]

Dzięki za to info kolego ! Więc jednak były to działania planowe? w takich przypadkach mieli wytyczne ?Niebywałe Question