Forum "Sztolnie" Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Raudnitz (Rudnica) - Kryptonim Herbert Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Slaworow
Administrator



Dołączył: 06 Wrz 2008
Posty: 3208 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław - Oder Vorstadt

PostWysłany: Czw 20:36, 18 Lut 2010 Powrót do góry

Na tzw. liście Wicherta znajduje się obiekt o kryptonimie Herbert. Wskazywał na niego Asia1 w wątku "Fabryki Masywu Grochowej w publikacjach".

Obiekt Herbert w Raudnitz (Rudnica) o numerze 559 występuje na liście obiektów ze stanem aktualności na 10 listopada 1944, w wyniku kolejnych uaktualnień listy, nie został wykreślony ("Alfabetyczny wykaz podziemnych budowli według stanu na 15 stycznia 1945..."). Czy chodzi o Rudnicę na Dolnym Śląsku, w obecnym powiecie Ząbkowickim, czy może o jakąś inną gdzie indziej, nie jest u Wicherta sprecyzowane.

"Herbert" wymieniany jest na stronie 125 i 180 listy. Na stronie 180 znajduje się wykaz "zakładów paliw" (Treibstoffanlage), należących do WIFO (Wirtschaftliche Forschungsgesellschaft GmbH), wśród których w spisie oznaczonym jako D.1 Großtanklager ("duży magazyn paliw"), występuje obiekt w Raudnitz. Kubatura obiektu, według danych z listy, wynosi 60 000 metrów sześciennych.

Na stronie 180tej, z której pochodzą powyższe ciekawe informacje, kryptonim obiektu (Decnkame) nie jest podany poprawnie - oznaczono go jako "?-berg". Być może był to błąd powstały przy przepisywaniu tekstu. Dokument, z którego kopiowano treść, mógł być w tym miejscu napisany niewyraźnie.

Jednak nie sugerowałbym, że wpis na stronie 180tej listy odnosi się do innego obiektu. Łatwo zauważyć fonetyczne podobieństwo między:
Herbert
?-berg

Raczej chodzi o tej sam obiekt.


Z danych, przedstawionych w liście Wicherta, przytoczonych wyżej, wygląda na to, że obiekt Herbert w Rudnicy to podziemny magazyn paliw, o znacznej kubaturze 60 tyś m3. Nie musiał być to obiekt ukryty we wnętrzu góry, nie była to też najprawdopodobniej żadna fabryka. Dla przykładu, jak mógł on wyglądać, pod tym linkiem opisano obiekt "Hellberg" w Hitzacker:
[link widoczny dla zalogowanych]
"Hellberg" wymieniany jest w tym samym spisie co obiekt Herbert w Rudnicy, lecz ma większą kubaturę - 100 tyś m3.

Tu kolejny przykład, w jaki sposób wyglądały podziemne składy paliw - obiekt WIFO w Melbeck-Embsen:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Slaworow
Administrator



Dołączył: 06 Wrz 2008
Posty: 3208 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław - Oder Vorstadt

PostWysłany: Czw 20:51, 18 Lut 2010 Powrót do góry

W Rudnicy jest pałac. Jego podziemia/piwnice być może mogły by odpowiadać kubaturowo obiektowi Herbert. Pałac został zniszczony w 1945 roku i do dziś jest nieodbudowany.

Dyskusja o pałacu w Rudnicy tu: Link!
Zobacz profil autora
Slaworow
Administrator



Dołączył: 06 Wrz 2008
Posty: 3208 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław - Oder Vorstadt

PostWysłany: Czw 20:53, 18 Lut 2010 Powrót do góry

w III Rzeszy znajdowała się co najmniej jeszcze jedna Rudnica:
[link widoczny dla zalogowanych]
Pytanie teraz o którą Rudnicę chodzi.
Zobacz profil autora
Slaworow
Administrator



Dołączył: 06 Wrz 2008
Posty: 3208 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław - Oder Vorstadt

PostWysłany: Pią 19:34, 19 Lut 2010 Powrót do góry

Można zadać pytanie, czy 60 000 metrów sześciennych to dużo? Tak, całkiem sporo. Największa komora w kompleksie Rzeczka ma wymiary 80m x 10 m x 8 m, co daje nam 6400 m3. Kompleks Herbert miałby więc przeszło 10 razy tyle. Nie jest to więc źdźbło trawy. Nigdzie we wsi nie ma obiektu o podobnej kubaturze, nigdzie na mapach ani z satelity nie widać zmian terenowych, które musiałyby nastąpić w wyniku budowy tak wielkiego zbiornika. Raczej wykluczone są też podziemia rudnickiego zamku ze względu na zbyt małą kubaturę.

Na podstawie jednego tylko wpisu z Wicherta trudno poprawnie zlokalizować ten kompleks. Jednak w Rudnicy znajduje się obiekt, który może, ale nie musi, mieć związek z kryptonimem Herbert. Oznaczono go na mapie topograficznej jako zbiornik, który zresztą znajduje się niedaleko wspomnianego pałacu. Nie podano przy tym ani jego pojemności ani kubatury, być może dlatego, że w myśl ustawy z 1989 roku z późniejszymi zmianami i rozporządzenia Ministra Rozwoju Regionalnego i Budownictwa z 2001 roku są to informacje poufne. A być może dlatego że jest to tylko wiejskie szambo którym nie warto zaprzątać sobie głowy Very Happy

Image

Obiekt otoczony jest płotem i znajduje się w lesie.
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Pią 22:02, 25 Cze 2010 Powrót do góry

It is definitely Raudnitz an der Elbe (Roudnice nad Labem) !!!

1.
-litomericky.denik.cz/kultura_region/20081104knioiha_bomby.html-

2.
-ww.badatelna.cz/fond/2199/?wicket:pageMapName=wicket-1-

1099 – sg. 110-11/37
(into "filtr" input 1099), then click on small icon in "obsah")
--- photos 18-25
(secret letters from September-October 1944 from time of beginnings of building)

z Cech zdravi
Martin

P.S. My father was born in village Horni Pocaply, where was built workcamp, still today there are rests of them in the wood (and it is visible in googlemaps - by road from Horni Pocaply to Bechlin)

P.P.S.
there you can see it on air-photos from 1954 - very good visible (camp for builders etc...).
-kontaminace.cenia.cz-
(zoom to wood between Bechlin and Horni Pocaply)
bunker itself (still today functional) is on same map around "yellow name of village Hnevice", Germans built up also port on river Labe (from where river-tankers transported oil to Germany)
today name of locality is "Benzinov" (and in property of Benzina a.s.)
Slaworow
Administrator



Dołączył: 06 Wrz 2008
Posty: 3208 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław - Oder Vorstadt

PostWysłany: Pią 22:29, 25 Cze 2010 Powrót do góry

So, another myth has been busted. Thank You for this information.
Zobacz profil autora
Slaworow
Administrator



Dołączył: 06 Wrz 2008
Posty: 3208 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław - Oder Vorstadt

PostWysłany: Pią 14:50, 17 Sty 2014 Powrót do góry

Jaś napisał:
Nawiązując do mapy Wiesnera z 1900 r na którą powołuje się Stysz w swoim artykule zamieszczonym w Sudetach, to nie ma tam zaznaczonych poza Schwerspatgrube, jeszcze dwóch innych kopalń eksploatowanych na tym terenie. W jednej z nich Niemcy urządzili podziemny skład paliw, podczas II wojny światowej kryptonim Herbert.


Czy są jakieś źródła, poza listą Wicherta która jak widać u góry może być różnie interpretowana, wskazujące że taki obiekt rzeczywiście istniał w okolicach Rudnicy?
Zobacz profil autora
Aust




Dołączył: 31 Gru 2008
Posty: 460 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wałbrzych

PostWysłany: Wto 20:47, 15 Kwi 2014 Powrót do góry

Herbert [link widoczny dla zalogowanych]! Wink
Zobacz profil autora
Krzysztof63




Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 108 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Świdnica

PostWysłany: Śro 9:14, 16 Kwi 2014 Powrót do góry

Rudnica ma fatalną komunikację jak na magazyn paliw. Bardzo kiepskie, wąskie drogi prowadzą tylko do Stoszowic, Srebrnej Góry i Bielawy, ta ostatnia przez 10 km wiedzie przez wsie Ostroszowice i Grodziszcze. Moim zdaniem położenie dyskwalifikuje jakąkolwiek funkcję magazynową tej miejscówki.
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)